@EricSimon :
Je pense que Athanore voulait dire par "code source ouvert", que la communauté pourra toujours faire le travail (programmer un outil de conversion, etc.) pour pouvoir lire ton format de fichier devenu obsolète. Tu n'auras pas besoin de mettre les mains dans le cambouis pour récupérer tes données. Alors que les formats "propriétaires" sous Windows, sont des boîtes noires, protégées par une licence. Lorsque ce n'est plus maintenu (ce qui arrive de plus en plus vite), tu peux mettre ton fichier à la poubelle... Les développeurs des distributions Linux passent aussi pas mal de temps à bricoler des pilotes pour faire tourner tel ou tel périphérique sous Linux (les fabricants ne leur facilitent pas toujours la tâche). C'est un peu le même problème. Ils sont parfois obligés de faire ce qu'ils appellent du "reverse ingineering" : partir du matériel pour arriver au logiciel qui le pilote...
Debian
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Atomes tourmentés sur cet amas de boue,
Que la mort engloutit et dont le sort se joue,
Mais atomes pensants, atomes dont les yeux,
Guidés par la pensée, ont mesuré les cieux ;
(Voltaire, extrait du Poème sur le désastre de Lisbonne)
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Montparnasse
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Re: Debian
Quand les Shadoks sont tombés sur Terre, ils se sont cassés. C'est pour cette raison qu'ils ont commencé à pondre des œufs.
Re: Debian
Pfiou ! ... Charabyie, charabia... moi je garde windows et microsoft... Tant pis pour moi...
Bon...heu...
Bon...heu...
Re: Debian
@EricSimon
Tout d'abord, j'aimerais te convaincre que de 2 choses qui devraient te rassurer :
1/ je ne suis pas du tout spécialiste en informatique, ce n'est pas mon domaine de compétence
2/ je ne suis pas mandatée pour faire la promotion de Linux.
Ensuite, j'agrée avec la précision de Montparnasse. Le fait que le code source soit ouvert est bien plus loyal. Pour des raisons vie privée. Je soupçonne les autres OS (et je ne suis pas la seule paranoïaque) de collecter des données sur notre dos. Même si ce ne sont « que » des métadonnées. Et aussi pour tout ce qui a trait à l'obsolescence, pour des textes enregistrés dans des formats qui ne sont ensuite plus lisibles par exemple.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que si Linux marche c'est grâce à l'implication des utilisateurs. Les pros apportent des améliorations et des solutions techniques. Tandis que les simples utilisateurs investissent du temps pour se familiariser avec l'environnement.
C'est d'ailleurs le sujet de ta première objection : l'opacité des informations pour un néophyte. Je comprends, j'en suis moi-même une. Et, je ne te cacherai pas que ma patience légendaire a été mise plus d'une fois à l'épreuve. Mais, lorsqu'on prend les choses de manière logique et méthodique, miracle, ça marche ! Moi non plus, je ne suis pas spécialiste en langage informatique, mais je me suis rendue compte que c'était beaucoup moins compliqué que la traduction latine que j'ai pourtant pratiquée pendant 10 ans ! Le mieux pour commencer c'est de poser ses questions sur le forum de la communauté française d'Ubuntu et de feuilleter premiers pas avec Ubuntu.
@Liza Malheureusement, je ne te serai pas d'une grande aide pour tes problèmes informatiques. Je bricole pour moi, mais ne suis pas assez à l'aise pour prendre le risque de conseiller quelqu'un.
Tout d'abord, j'aimerais te convaincre que de 2 choses qui devraient te rassurer :
1/ je ne suis pas du tout spécialiste en informatique, ce n'est pas mon domaine de compétence
2/ je ne suis pas mandatée pour faire la promotion de Linux.
Ensuite, j'agrée avec la précision de Montparnasse. Le fait que le code source soit ouvert est bien plus loyal. Pour des raisons vie privée. Je soupçonne les autres OS (et je ne suis pas la seule paranoïaque) de collecter des données sur notre dos. Même si ce ne sont « que » des métadonnées. Et aussi pour tout ce qui a trait à l'obsolescence, pour des textes enregistrés dans des formats qui ne sont ensuite plus lisibles par exemple.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que si Linux marche c'est grâce à l'implication des utilisateurs. Les pros apportent des améliorations et des solutions techniques. Tandis que les simples utilisateurs investissent du temps pour se familiariser avec l'environnement.
C'est d'ailleurs le sujet de ta première objection : l'opacité des informations pour un néophyte. Je comprends, j'en suis moi-même une. Et, je ne te cacherai pas que ma patience légendaire a été mise plus d'une fois à l'épreuve. Mais, lorsqu'on prend les choses de manière logique et méthodique, miracle, ça marche ! Moi non plus, je ne suis pas spécialiste en langage informatique, mais je me suis rendue compte que c'était beaucoup moins compliqué que la traduction latine que j'ai pourtant pratiquée pendant 10 ans ! Le mieux pour commencer c'est de poser ses questions sur le forum de la communauté française d'Ubuntu et de feuilleter premiers pas avec Ubuntu.
@Liza Malheureusement, je ne te serai pas d'une grande aide pour tes problèmes informatiques. Je bricole pour moi, mais ne suis pas assez à l'aise pour prendre le risque de conseiller quelqu'un.
Re: Debian
Hello, merci de vos réponses.
J'ai besoin d'éclairer des zones encore sombres avant de franchir le pas vers Linux, car je sais que je le ferai un jour prochain.. exactement quand, ce n' est pas encore défini, mais ce que je sais, c'est que je m'oppose à la mentalité et aux organisations qui sont sur notre dos pour toutes sortes de raisons non avouées et loin d'être totalement bienveillantes. J'essaye de réfléchir et de ne pas accepter aveuglément.
Pour Linux, je sens que j'ai besoin d'un minimum de réponses à un maximum de questions, du genre : 1) que valent les navigateurs utilisés dans Linux (ce sont peut-être les mêmes que ceux qui servent sous Windows ??) 2) Les moteurs de recherche donnent-ils d'aussi nombreux résultats aux requêtes que Google (peut-être pas ??) 3) Quand je vais vouloir envoyer un fichier musique d'un morceau que j'ai composé sous Linux à un ami qui est sous Windows -> ça va certainement bloquer non ? et aussi des choses très terre-à-terre comme : I-Tunes existe-t-il sous Linux ? etc etc (Je donne juste mon niveau de questions actuelles, -qui évoluera surement avec le temps- mais vous n'êtes pas obligés de répondre : je vais aller fureter sur les forums Linux pour ça).
En tout cas ce qui super avec vous deux, c'est que vous savez vous mettre sur le même plan que votre interlocuteur, vous ne parlez pas de votre hauteur et ça c'est chouette. Merci donc...
Bon samedi
Eric
PS : Athanore, si je peux me permettre, le portrait de ton avatar c'est toi, ou juste une peinture que t'aimes bien ?
J'ai besoin d'éclairer des zones encore sombres avant de franchir le pas vers Linux, car je sais que je le ferai un jour prochain.. exactement quand, ce n' est pas encore défini, mais ce que je sais, c'est que je m'oppose à la mentalité et aux organisations qui sont sur notre dos pour toutes sortes de raisons non avouées et loin d'être totalement bienveillantes. J'essaye de réfléchir et de ne pas accepter aveuglément.
Pour Linux, je sens que j'ai besoin d'un minimum de réponses à un maximum de questions, du genre : 1) que valent les navigateurs utilisés dans Linux (ce sont peut-être les mêmes que ceux qui servent sous Windows ??) 2) Les moteurs de recherche donnent-ils d'aussi nombreux résultats aux requêtes que Google (peut-être pas ??) 3) Quand je vais vouloir envoyer un fichier musique d'un morceau que j'ai composé sous Linux à un ami qui est sous Windows -> ça va certainement bloquer non ? et aussi des choses très terre-à-terre comme : I-Tunes existe-t-il sous Linux ? etc etc (Je donne juste mon niveau de questions actuelles, -qui évoluera surement avec le temps- mais vous n'êtes pas obligés de répondre : je vais aller fureter sur les forums Linux pour ça).
En tout cas ce qui super avec vous deux, c'est que vous savez vous mettre sur le même plan que votre interlocuteur, vous ne parlez pas de votre hauteur et ça c'est chouette. Merci donc...
Bon samedi
Eric
PS : Athanore, si je peux me permettre, le portrait de ton avatar c'est toi, ou juste une peinture que t'aimes bien ?
Re: Debian
Merci pour ces compliments !
Tant qu'on a pas testé, on imagine Linux comme quelque chose de bizarre. Finalement, lorsqu'on a l'interface en main, on voit que ce n'est pas totalement opposé à ce qu'on connaît. Il n'y a donc pas de mystère pour le plaisir du mystère.
Linux pour les nuls (oui, ça existe!), commence ainsi : « Sachez que si vous êtes capable de faire bouillir l'eau de votre thé ou bien de régler la sonnerie de votre réveil, vous n'aurez aucune difficulté à devenir utilisateur de Linux ». Bien que complètement démagogique ce démarrage restitue bien l'idée : c'est différent mais pensé de manière simple. Il est donc possible de comprendre comment ça marche rapidement.
Pour tes questions, voici les éléments de réponse que je peux t'apporter :
1/ Les navigateurs Web sous Linux : Figure-toi que certains sont les mêmes que sous Windows et Mac OS. Tu peux retrouver Google Chrome et Firefox. Personnellement, j'ai opté pour des options plus en adéquation avec « l'esprit Linux » à savoir des navigateurs dont le code source est libre. J'utilise 2 navigateurs : Chromium (une version libre de Google Chrome) et plus souvent QupZilla pour des raisons de vie privée. De même, si tu es sensible à ces questions d'anonymat, tu retrouves le fameux Tor sous Linux.
2/ Les moteurs de recherche ne dépendent pas de ton OS, donc tu peux utiliser Google, Yahoo, Bing autant que tu veux. Personnellement, j'utilise très rarement Google. Je lui préfère Duck Duck Go « le moteur de recherche qui ne vous espionne pas ». C'est évidemment accessible sous Windows.
3/ En ce qui concerne la musique et son partage, je suis moins apte à te conseiller. Je ne connais pas du tout Itunes (j'utilise Deezer). J'ai aussi fait en sorte que la machine puisse lire des MP3…
Dans l'esprit « du libre », lorsque tu testes Ubuntu pour la première fois, tu verras que certaines fonctionnalités n'y sont pas, parce que le code n'est pas libre. C'est le cas du flash et des MP3. Heureusement, tu peux y remédier. Pour te familiariser et voir le démarrage sous Ubuntu, je te conseille de regardercette vidéo et bien d'autres encore que tu trouveras sur Youtube.
=> J'ai écris un journal de bord concernant ma migration sur Ubuntu, les raisons qui m'y ont poussée et mes premiers pas. Je pense les publier sur un nouveau site internet aujourd'hui en construction.
NB : Mon avatar est un portrait de moi dessiné par ma sœur. C'est pas le plus abouti mais c'est celui qui passe le mieux à la numérisation..
Tant qu'on a pas testé, on imagine Linux comme quelque chose de bizarre. Finalement, lorsqu'on a l'interface en main, on voit que ce n'est pas totalement opposé à ce qu'on connaît. Il n'y a donc pas de mystère pour le plaisir du mystère.
Linux pour les nuls (oui, ça existe!), commence ainsi : « Sachez que si vous êtes capable de faire bouillir l'eau de votre thé ou bien de régler la sonnerie de votre réveil, vous n'aurez aucune difficulté à devenir utilisateur de Linux ». Bien que complètement démagogique ce démarrage restitue bien l'idée : c'est différent mais pensé de manière simple. Il est donc possible de comprendre comment ça marche rapidement.
Pour tes questions, voici les éléments de réponse que je peux t'apporter :
1/ Les navigateurs Web sous Linux : Figure-toi que certains sont les mêmes que sous Windows et Mac OS. Tu peux retrouver Google Chrome et Firefox. Personnellement, j'ai opté pour des options plus en adéquation avec « l'esprit Linux » à savoir des navigateurs dont le code source est libre. J'utilise 2 navigateurs : Chromium (une version libre de Google Chrome) et plus souvent QupZilla pour des raisons de vie privée. De même, si tu es sensible à ces questions d'anonymat, tu retrouves le fameux Tor sous Linux.
2/ Les moteurs de recherche ne dépendent pas de ton OS, donc tu peux utiliser Google, Yahoo, Bing autant que tu veux. Personnellement, j'utilise très rarement Google. Je lui préfère Duck Duck Go « le moteur de recherche qui ne vous espionne pas ». C'est évidemment accessible sous Windows.
3/ En ce qui concerne la musique et son partage, je suis moins apte à te conseiller. Je ne connais pas du tout Itunes (j'utilise Deezer). J'ai aussi fait en sorte que la machine puisse lire des MP3…
Dans l'esprit « du libre », lorsque tu testes Ubuntu pour la première fois, tu verras que certaines fonctionnalités n'y sont pas, parce que le code n'est pas libre. C'est le cas du flash et des MP3. Heureusement, tu peux y remédier. Pour te familiariser et voir le démarrage sous Ubuntu, je te conseille de regardercette vidéo et bien d'autres encore que tu trouveras sur Youtube.
=> J'ai écris un journal de bord concernant ma migration sur Ubuntu, les raisons qui m'y ont poussée et mes premiers pas. Je pense les publier sur un nouveau site internet aujourd'hui en construction.
NB : Mon avatar est un portrait de moi dessiné par ma sœur. C'est pas le plus abouti mais c'est celui qui passe le mieux à la numérisation..
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Montparnasse
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Re: Debian
@Eric
Navigateurs : j'utilise Iceweasel (version libre de Firefox) et Chromium.
Flash : Avec Chromium (pepperflashplugin-nonfree) pas de flash intégré (ex : les vidéos qui sont sur Spleen) mais ça marche sur les sites natifs (Dailymotion, Youtube). Tu confirmes, Athanore ?
Aucun problème avec Iceweasel pour le Flash (flashplayer-mozilla) ou Java (IceTea plugin).
Moteurs de recherche : c'est le même internet que sous Windows ! tu as accès aux mêmes sites. C'est toi qui vas vers internet, son contenu ne dépend pas de ta machine ou de ton système.
Musique : il y a un format libre sous Linux : ogg. Mais il n'est pas très répandu, j'ai fini pas revenir au mp3, parfaitement géré sous Linux. Toutes les conversions de format sont possibles.
i-tunes : c'est un format dont Apple est propriétaire. Je ne crois pas que l'application soit installable sous Linux. Pourtant, le "noyau" (partie rudimentaire du système) d'OS X, qui s'appelle Darwin, est proche de UNIX/Linux. J'ai eu l'occasion de l'utiliser et je n'ai pas été dépaysé.
Si tu installes Linux pour la première fois, fais-le sur une machine "cobaye" qui ne contient pas tout ton travail, etc. Le point "difficile", ou plutôt délicat, c'est l'allocation des partitions (8 à 10 partitions sont conseillées pour Linux). Ca concerne le début de l'installation. Après ça roule. D'autres difficultés surviennent au moment des réglages. Puis la phase d'apprentissage (sans limite !) qui est aussi / surtout un plaisir.
Navigateurs : j'utilise Iceweasel (version libre de Firefox) et Chromium.
Flash : Avec Chromium (pepperflashplugin-nonfree) pas de flash intégré (ex : les vidéos qui sont sur Spleen) mais ça marche sur les sites natifs (Dailymotion, Youtube). Tu confirmes, Athanore ?
Aucun problème avec Iceweasel pour le Flash (flashplayer-mozilla) ou Java (IceTea plugin).
Moteurs de recherche : c'est le même internet que sous Windows ! tu as accès aux mêmes sites. C'est toi qui vas vers internet, son contenu ne dépend pas de ta machine ou de ton système.
Musique : il y a un format libre sous Linux : ogg. Mais il n'est pas très répandu, j'ai fini pas revenir au mp3, parfaitement géré sous Linux. Toutes les conversions de format sont possibles.
i-tunes : c'est un format dont Apple est propriétaire. Je ne crois pas que l'application soit installable sous Linux. Pourtant, le "noyau" (partie rudimentaire du système) d'OS X, qui s'appelle Darwin, est proche de UNIX/Linux. J'ai eu l'occasion de l'utiliser et je n'ai pas été dépaysé.
Si tu installes Linux pour la première fois, fais-le sur une machine "cobaye" qui ne contient pas tout ton travail, etc. Le point "difficile", ou plutôt délicat, c'est l'allocation des partitions (8 à 10 partitions sont conseillées pour Linux). Ca concerne le début de l'installation. Après ça roule. D'autres difficultés surviennent au moment des réglages. Puis la phase d'apprentissage (sans limite !) qui est aussi / surtout un plaisir.
Quand les Shadoks sont tombés sur Terre, ils se sont cassés. C'est pour cette raison qu'ils ont commencé à pondre des œufs.
Re: Debian
Pour Dailymotion et YT, je confirme. Je n'ai pas flash sur ma machine, mais je regarde beaucoup de videos, notamment sur ces plateformes parce que le flash est intégré !
Paradoxalement, il m'est arrivé de mettre une video sur AVP sans pouvoir la voir sur le site. Mais là, c'est le cas limite (extrême), d'aucun dirait "le comble"
Paradoxalement, il m'est arrivé de mettre une video sur AVP sans pouvoir la voir sur le site. Mais là, c'est le cas limite (extrême), d'aucun dirait "le comble"
Re: Debian
@Montp' et Athanatore
Merci de tout coeur de cette mine d'infos. J'ai de quoi étudier là ! Il va me falloir au moins le dimanche pour digérer le tout. Et dire que j'ai encore rien fait pour mes rendez-vous du lundi... bon mais il n'est pas trop tard.
J'apprécie au plus haut point chez vous deux le fait que vous ne marchiez pas avec le troupeau et que vous restiez libres. C'est une bouffée de fraîcheur et c'est bon de vous savoir là.
Merci et compliments (sincères) à la soeurette pour son dessin : je suis admiratif car non seulement je le trouve expressif (et représenter un visage en semi-contemplation c'est encore plus fort), mais en plus pour moi qui dessine aussi, c'est une sorte de prouesse, car c'est réalisé dans la plus grande sobriété.
Exprimer beaucoup en utilisant peu, ce n'est pas donné à tout le monde ! (C'est certainement ce que je devrais essayer de faire dans mes récits...). Ca va faire un peu prétentieux, mais je suis un peu envieux de Camus (surtout dans son Etranger), de son style très épuré et renversant à la fois. J'ai aussi retrouvé cet art bien maîtrisé de la litote dans un autre récit (la traduction française d'Ivan Denissovitch, de Soljenitsine), ces deux plumes (j'ai oublié leur nom hélas, et j'ai égaré le livre) responsables de la mise en français sont des petits génies de la langue, comme je voudrais être pour quelques mois leur élève !
... qu'elle est belle cette langue française quand même !
Bon dimanche à tous les deux (et à la petite soeur)
EricS
Merci de tout coeur de cette mine d'infos. J'ai de quoi étudier là ! Il va me falloir au moins le dimanche pour digérer le tout. Et dire que j'ai encore rien fait pour mes rendez-vous du lundi... bon mais il n'est pas trop tard.
J'apprécie au plus haut point chez vous deux le fait que vous ne marchiez pas avec le troupeau et que vous restiez libres. C'est une bouffée de fraîcheur et c'est bon de vous savoir là.
Merci et compliments (sincères) à la soeurette pour son dessin : je suis admiratif car non seulement je le trouve expressif (et représenter un visage en semi-contemplation c'est encore plus fort), mais en plus pour moi qui dessine aussi, c'est une sorte de prouesse, car c'est réalisé dans la plus grande sobriété.
Exprimer beaucoup en utilisant peu, ce n'est pas donné à tout le monde ! (C'est certainement ce que je devrais essayer de faire dans mes récits...). Ca va faire un peu prétentieux, mais je suis un peu envieux de Camus (surtout dans son Etranger), de son style très épuré et renversant à la fois. J'ai aussi retrouvé cet art bien maîtrisé de la litote dans un autre récit (la traduction française d'Ivan Denissovitch, de Soljenitsine), ces deux plumes (j'ai oublié leur nom hélas, et j'ai égaré le livre) responsables de la mise en français sont des petits génies de la langue, comme je voudrais être pour quelques mois leur élève !
... qu'elle est belle cette langue française quand même !
Bon dimanche à tous les deux (et à la petite soeur)
EricS
Re: Debian
Je passe en coup de vent sur le forum (je suis en plein dans mes révisions pour valider ma formation)… et je ne peux pas laisser passer ça :
@EricSimon merci pour ces compliments ! Lorsque je parle du logiciel libre, je le fais par conviction et cela doit transparaître dans mon discours. La soeurette sera très réceptive au compliment d'autant qu'elle est en pleine phase de doute ce qui arrive à nombre d'entre nous, n'est-ce pas ? Je compte souvent sur elle pour illustrer des textes. Vous aurez donc de nouveau l'occasion de voir son travail.
Je m'aperçois que j'ai mis « petite sœur », elle le sera toujours pour moi. Mais du haut de ses 25 ans, elle est tout à fait adulte !
Excellente fin de week-end à tous.
@EricSimon merci pour ces compliments ! Lorsque je parle du logiciel libre, je le fais par conviction et cela doit transparaître dans mon discours. La soeurette sera très réceptive au compliment d'autant qu'elle est en pleine phase de doute ce qui arrive à nombre d'entre nous, n'est-ce pas ? Je compte souvent sur elle pour illustrer des textes. Vous aurez donc de nouveau l'occasion de voir son travail.
Je m'aperçois que j'ai mis « petite sœur », elle le sera toujours pour moi. Mais du haut de ses 25 ans, elle est tout à fait adulte !
Excellente fin de week-end à tous.
Re: Debian
Chère Athanore en Coup de vent,
J'espère que tu nous tiendras au courant de tes évaluations de formation... je suis sûr qu'on est nombreux à formuler intérieurement tous les voeux de succès possibles pour toi.
Bon courage alors.
EricS
J'espère que tu nous tiendras au courant de tes évaluations de formation... je suis sûr qu'on est nombreux à formuler intérieurement tous les voeux de succès possibles pour toi.
Bon courage alors.
EricS